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 panca piana

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berserk
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berserk

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MessaggioTitolo: panca piana   panca piana EmptyDom Giu 05, 2011 11:56 am

Ciao a tutti!

per la panca piana ho sentito un paio di scuole di pensiero e non ho ben capito quale convenga seguire...una sostiene che la fase di spinta va effettuata dalla linea dei capezzoli a salire verso gli occhi, l'altra che bisogna spingere diritto, dai capezzoli in su...chi ha ragione, cosa mi conviene fare? Grazie
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyLun Giu 06, 2011 6:32 am

Hanno ragione tutti e nessuno. non esiste "la" presa giusta...non esiste "il" movimento corretto...
con l'esperienza e tante prove troverai la tua alzata...
leggi il thr precedente sull'impugnatura la stesa regola vale per l'alzata...anche persone morfologicamente simili o identiche spingono in modi differenti....dipende se sei raw o magliato e se si con che tipo di maglia alcune permettono dei moviementi altre no...fai l'arco oppure no? vedi dipende da molte cose...cmq aspetta gente ben più titolata di me....
ciao! What a Face
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyLun Giu 06, 2011 9:41 am

Grazie Hencas!

per rispondere alla tua domanda sono raw e cerco di fare l'arco...


che la forza sia con voi
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyLun Giu 06, 2011 1:28 pm

berserk ha scritto:
Ciao a tutti!

per la panca piana ho sentito un paio di scuole di pensiero e non ho ben capito quale convenga seguire...una sostiene che la fase di spinta va effettuata dalla linea dei capezzoli a salire verso gli occhi, l'altra che bisogna spingere diritto, dai capezzoli in su...chi ha ragione, cosa mi conviene fare? Grazie

In teoria dovresti spingere verso i piedi, per ottimizzare al massimo il pettorale e ottimizzare il coinvolgimento della muscolatura della schiena, mantenendola compatta.
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyLun Giu 06, 2011 2:26 pm

Quoto Levia, e aggiungo anche per evitare problemi alle spalle... Wink
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyLun Giu 06, 2011 8:05 pm

Grazie ragazzi...

Quindi spingendo diritto dal petto basso in su immagino che coinvolgo di meno le spalle...secondo voi così si genera più o meno potenza?
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMar Giu 07, 2011 7:53 am

berserk ha scritto:
Grazie ragazzi...

Quindi spingendo diritto dal petto basso in su immagino che coinvolgo di meno le spalle...secondo voi così si genera più o meno potenza?

dato l'obiettivo, serve a generarne di più Wink
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMar Giu 07, 2011 11:00 am

Chiaramente se eri abituato con l altro tipo di tecnica all inizio ne genererai meno.... Ma tempo 4-6 settimane di allenamento tecnico e la panca decollerà...
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMar Giu 07, 2011 6:23 pm

Grazie ragazzi,

che la forza sia con Voi Very Happy
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MessaggioTitolo: che presa utilizzare..   panca piana EmptyLun Giu 20, 2011 6:52 pm

un'altra cosa sulla panca:guardando i video delle competizioni e di gente in generale piu' esperta di me (in particolare mi sono soffermato sui video di Salvopower 80)..ho notato che la presa è piu' larga della perpendicolare al terreno...allora, premettendo che io per abitudine presso con una presa anche piuì' stretta della perpendicolare, oggi che avevo il mio bel lunedi' di panca col metodo 7550 di Ado ho provato 'sta presa larga...allora la prima serie tutto bene...oddio un po piu' faticosa del solito, la seconda che avrei dovuto fare 7 ripetizioni ne ho fatte solo 4!! (con la pausa canonica almeno)...la terza serie invece, riprendendo il mio abituale grip (ovvero anche un po' piu' stretto della perpendicolare) ho fatto le 5 previste con una bella esplosività....che fare?? Riprendo la mia vecchia tecnica con un grip abbastanza stretto, devo abituarmi ad una presa perfettamente perpendicolare, o addirittura devo abituarmi ad una presa larga??
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMar Giu 21, 2011 7:45 am

berserk ha scritto:
un'altra cosa sulla panca:guardando i video delle competizioni e di gente in generale piu' esperta di me (in particolare mi sono soffermato sui video di Salvopower 80)..ho notato che la presa è piu' larga della perpendicolare al terreno...allora, premettendo che io per abitudine presso con una presa anche piuì' stretta della perpendicolare, oggi che avevo il mio bel lunedi' di panca col metodo 7550 di Ado ho provato 'sta presa larga...allora la prima serie tutto bene...oddio un po piu' faticosa del solito, la seconda che avrei dovuto fare 7 ripetizioni ne ho fatte solo 4!! (con la pausa canonica almeno)...la terza serie invece, riprendendo il mio abituale grip (ovvero anche un po' piu' stretto della perpendicolare) ho fatto le 5 previste con una bella esplosività....che fare?? Riprendo la mia vecchia tecnica con un grip abbastanza stretto, devo abituarmi ad una presa perfettamente perpendicolare, o addirittura devo abituarmi ad una presa larga??

l'avambraccio deve essere perpendicolare se visto di lato (quindi significa che il gomito è sotto al bilanciere), non se visto da davanti. Di norma si consiglia una presa intorno ad una distanza di 81cm tra le dita medie se sei alto più o meno tra il 1.70 e 1.80
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMar Giu 21, 2011 9:31 am

Tieni anche presente che la spinta verso gli occhi, detta a "J" è tipicamente più indicata per chi gareggia con abbigliamento tecnico, quindi la maglia da panca, la quale ti "costringe" ad un movimento del genere. Gli altri movimenti sono ad appannaggio principalmente dei rawer. Ma niente è scritto nella pietra!
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMar Giu 21, 2011 9:59 am

Ok...ma c'è un motivo per cui molti nelle competizioni pressano con una presa larga? O io in allenamento non ne dovrei tenere conto e pressare con una presa piu' stretta o magari dipende solo dalle abitudini?
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMar Giu 21, 2011 10:14 am

berserk ha scritto:
Ok...ma c'è un motivo per cui molti nelle competizioni pressano con una presa larga? O io in allenamento non ne dovrei tenere conto e pressare con una presa piu' stretta o magari dipende solo dalle abitudini?

devi allenarti con la presa con cui gareggi, altrimenti è inutile allenare un determinato pattern motorio se poi in gara lo cambi
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMar Giu 21, 2011 10:27 am

Leviatano89 ha scritto:
berserk ha scritto:
Ok...ma c'è un motivo per cui molti nelle competizioni pressano con una presa larga? O io in allenamento non ne dovrei tenere conto e pressare con una presa piu' stretta o magari dipende solo dalle abitudini?

devi allenarti con la presa con cui gareggi, altrimenti è inutile allenare un determinato pattern motorio se poi in gara lo cambi

Grazie Levia..magari gareggiassi, la gara la faccio con me stesso!!
Ciao
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMar Giu 21, 2011 12:25 pm

strength ha scritto:
Tieni anche presente che la spinta verso gli occhi, detta a "J" è tipicamente più indicata per chi gareggia con abbigliamento tecnico, quindi la maglia da panca, la quale ti "costringe" ad un movimento del genere. Gli altri movimenti sono ad appannaggio principalmente dei rawer. Ma niente è scritto nella pietra!



veramente.....da specialista della "J", io direi esattamente il contrario Very Happy :
l'attrezzatura, se performante e quindi con maglie strette, ti blocca nei giochi articolari e dunque rende più difficile cambi di traiettoria in corso d'opera anche perchè ti impone spesso un'impugnatura più ampia per forzare la maglia in discesa, abbreviando l'escursione e diminuendo sia i tempi di reazione sufficienti sia la facilità di movimento per superare gli sticking points con rom curvilinei.
Infatti nelle gare geared, tranne rare eccezioni vedi quasi sempre salite verticali o pure diagonali verso gli occhi ma comunque rettilinee mentre nelle gare raw di una volta, ad alto livello, vedevi molto spesso sbloccare i punti morti grazie a traiettorie paraboliche.
Poi chiaramente ci sono situazioni soggettive, ad esempio alzate con impugnature medie o medio larghe anche nel geared che permettono tuttora queste varianti; una di queste condizioni era anche rappresentata dalla possibilità di un appoggio basso sub sternale (recentemente non più consentito dai regolamenti internazionali), che permetteva più opzioni, (tra cui proprio la J rovesciata) nella fase concentrica.

Un saluto Wink

_________________
i pesi pesano....non c'è niente che pesi quanto un peso...


Ultima modifica di Tonymusante il Mar Giu 21, 2011 12:30 pm - modificato 1 volta.
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMar Giu 21, 2011 12:28 pm

simons consiglia di puntare non verso gli occhi ma verso "i piedi" diciamo per enfatizzare il lavoro sui tricipiti e il meno possibile sulle spalle;infatti fa fare molto lavoro per i tricipiti e in diversi articoli spiega come è facile infortunarsi le spalle e viceversa come è difficile infortunarsi i tricipiti... per la presa si usa larga per diminuire il range di movimento e perchè se fai la panca BENE devi tenere le scapole addotte durante tutta l'alzata, quindi non devi anteporre le spalle a fine alzata insomma; e per fare questo se tieni la presa larga è più facile (e come dice leviatano in questo caso scapole ben chiuse e gomiti "larghi"). se tieni una presa piu stretta è piè più difficile addurre le scapole e porti in linea di massima il bilanciere più in basso rispetto al petto. quindi se sei abituato a fare panca cosi e fai la panca presa larga portando il bilanciere molto in basso,scapole aperte,spalle avanti e gomiti stretti è normale che otterrai una prestazione peggiore.
Mio parere...
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMar Giu 21, 2011 6:27 pm

death lift ha scritto:
simons consiglia di puntare non verso gli occhi ma verso "i piedi" diciamo per enfatizzare il lavoro sui tricipiti e il meno possibile sulle spalle;infatti fa fare molto lavoro per i tricipiti e in diversi articoli spiega come è facile infortunarsi le spalle e viceversa come è difficile infortunarsi i tricipiti... per la presa si usa larga per diminuire il range di movimento e perchè se fai la panca BENE devi tenere le scapole addotte durante tutta l'alzata, quindi non devi anteporre le spalle a fine alzata insomma; e per fare questo se tieni la presa larga è più facile (e come dice leviatano in questo caso scapole ben chiuse e gomiti "larghi"). se tieni una presa piu stretta è piè più difficile addurre le scapole e porti in linea di massima il bilanciere più in basso rispetto al petto. quindi se sei abituato a fare panca cosi e fai la panca presa larga portando il bilanciere molto in basso,scapole aperte,spalle avanti e gomiti stretti è normale che otterrai una prestazione peggiore.
Mio parere...



non so se si riesce a giudicare dato l'inquadratura non frontale...
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMer Giu 22, 2011 6:20 am

Citazione :
veramente.....da specialista della "J", io direi esattamente il contrario Very Happy :

Grazie del chiarimento Giovanni, ho fatto confusione allora! Scusami, ti avrò fatto rabbrividire! Very Happy
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMer Giu 22, 2011 12:13 pm

mi pare di vedere che arrivi sotto i pettorali... se apri i gomiti e chiudi di più le scapole puoi scendere un po piu su . piu che altro se avessi piu arco dove scendi sarebbe perfetto secondo me, ma sei praticamente piatto... e fare 9 rep di panca ti mette troppa fretta, dovresti prendere aria e farne una per una assettandoti ogni volta...
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMer Giu 22, 2011 12:44 pm

death lift ha scritto:
mi pare di vedere che arrivi sotto i pettorali... se apri i gomiti e chiudi di più le scapole puoi scendere un po piu su . piu che altro se avessi piu arco dove scendi sarebbe perfetto secondo me, ma sei praticamente piatto... e fare 9 rep di panca ti mette troppa fretta, dovresti prendere aria e farne una per una assettandoti ogni volta...

si è così, arrivo sotto i pettorali, non ci avevo proprio pensato a tenere sotto controllo la posizione dei gomiti, ma solo alla traiettoria del bila..chissà forse mi conviene rivedere la posizione dei gomiti...speriamo che non debba tornare indietro anche col peso per acquisire questa nuova traiettoria Sad
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMer Giu 22, 2011 1:25 pm

Riesci a riprenderti in modo che si vedano i piedi? Aspetterei ancora un attimo a sistemare i gomiti, la schiena non mi sembra molto ben settata
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMer Giu 22, 2011 1:31 pm

Ok, lunedì prossimo alla prossima sessione di panca mi faccio riprendere così vediamo se ho ben capito.. Smile
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMer Giu 22, 2011 7:59 pm

che poi per approfondire l'argomento mi sono andato a vedere sta fucilata di panca:




E' vero che Ado tiene sicuramente gli avambracci leggermente più larghi della perpendicolare, ma se non sbaglio i gomiti non sono larghi, anzi tendono a stare vicino al corpo...
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MessaggioTitolo: Re: panca piana   panca piana EmptyMer Lug 06, 2011 7:46 am

Io sono alto 176 cm, con le braccia piuttosto lunghe. Attualmente tengo nel Bench Press un'impugnatura tra 65 - 70 cm (nell'Overhead Press sui 40 - 45 cm). Secondo voi mi converrebbe provare a impostarla sugli 81 cm per vedere come mi trovo o è solo una necessità da gara? Per esempio nel Deadlift tengo il bilanciere a 22,5 cm circa dal pavimento perchè ho letto che è di regola. Per la presa nel Bench Press dovrebbe essere la stessa cosa?
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